A 2009. évi költségvetés elfogadásával biztossá vált: jövőre már nem lesz 13. havi bér a közszférában - abban a formában legalábbis biztosan nem, ahogyan eddig megismertük. Az intézkedésről kérdeztük olvasóinkat - vélemények és indulatok vannak A 2009. évi költségvetés elfogadásával biztossá vált: jövőre már nem lesz 13. havi bér a közszférában - abban a formában legalábbis biztosan nem, ahogyan eddig megismertük. Az intézkedésről kérdeztük olvasóinkat - vélemények és indulatok vannak
A 2009. évi költségvetés elfogadásával biztossá vált: jövőre már nem lesz 13. havi bér a közszférában - abban a formában legalábbis biztosan nem, ahogyan eddig megismertük. A makroelemzők szerint az így elért kiadáscsökkentés kevés, a közszolgák szerint viszont túl sok. A kormány a megvonás hatásait némileg igyekszik kompenzálni; azt ajánlotta a szakszervezeteknek, hogy 140 ezer forintos fizetéshatárig mindenki megkapná a 13. havi illetmény helyett járó pótlékot. A miniszterelnöki hivatal szerint ezzel a közszféra dolgozói a 13. havi illetményüknek csupán az egyharmadától esnének el. A kompenzációról azonban egyelőre nincs megegyezés.
Olvasóinkat az intézkedés kapcsán arról kérdeztük: vajon elfogadhatónak tartják-e a 13. havi bér részben vagy teljesen történő megszüntetését. A téma rendkívül nagy érdeklődésre tart számot, ezt mi sem mutatja jobban, mint hogy a cikk elkészültéig több mint 25 ezer szavazat érkezett a Privátbankárra. A szavazás fórumán pedig ontották a hozzászólásokat az olvasók.
A legkevesebben, mintegy 3800-an inkább a "magánszférában trükközőkkel" fizettetnék meg a válság árát. Vélhetően azok szavaztak így, akik szerint "szinte minden vállalkozó kopasz aranyláncos terepjárós adócsaló." Az összes szavazó 15,24 százaléka voksolt így.
Majdnem minden ötödik szavazó azért ért egyet a 13. havi fizetések megvonásával, mert a közalkalmazottak egyébként is jó fizetést kapnak, ráadásul könnyű munkáért. Több mint 4800 voks érkezett erre az opcióra. Ebből a táborból sokan gondolják azt, hogy a közalkalmazottak "körmöt reszelő lusta irodisták és fél napokat ellógó pedagógusok."
A válaszadók negyede azért tartja jogos lépésnek a 13. havi bér megszüntetését, mert a naptár szerint egy évben csak 12 hónap van, ennyi idő alatt pedig értelemszerűen csak 12 hónapnyi javadalmazásnak megfelelő munkát lehet elvégezni. A több mint 6200 szavazó éppen ezért egyfajta "kötelezően járó jutalomnak" gondolja a 13. havi fizetést, amire esetleg még a prémiumok is ráépülhetnek.
Több mint 10 ezer szavazattal, az összes voks 40 százalékával nyert az a lehetőség, miszerint a közalkalmazottaknak igenis meg kell hagyni a 13. havi fizetést; ha nem ők okozták a válságot, ne is rajtuk verjék le ezért a port. Összességében a válaszadók 56 százaléka nyilatkozott úgy, hogy nem ért egyet a 13. havi illetmény megvonásával, 44 százalék viszont jogosnak tartja, ha az állam itt akar spórolni.
A leírt véleményekből kiderül: komoly ellentét húzódik a köz- és a magánszféra dolgozói között. A politikusoknak intő jel lehet, hogy a hozzászólások alapján elmondható: a választópolgárok egyáltalán nem hülyék, az a lehetőség, hogy minden maradjon ugyanúgy, mint eddig, gyakorlatilag fel sem merült az olvasókban. A hozzászólók tudják, hogy így nem mehet tovább, változtatásra szükség van - az elképzelt módszerekben persze komoly eltérések vannak. Mindkét oldalról írtak komoly odavágásokat, békés helyzetelemzéseket és néhány megoldási javaslatot is. Ezek közül idézünk néhányat.
Audioslave: Számomra hihetetlen az a tudatlanság és megosztottság, mely az embereket ezen a fórumon is jellemzi. Javaslom, hogy az a személy, aki veszi magának a fáradtságot és ír a fórumon, legalább a tényekkel legyen tisztában, illetve nézze át az eddigi hozzászólók írásait és ne csak indulatból tegyen megjegyzéseket. Tehát a közalkalmazottak 13. havi jövedelmét a közalkalmazottakról szóló 1992. évi XXXIII tv. szabályozza, mely a közalkalmazott EGÉSZ ÉVES jövedelmét 13 egyenlő részre osztja fel és a 13-ik részét mindig a következő tárgyév január 15-ig kell kifizetni (csak azért, hogy a költségvetést segítse). Amennyiben a 13-ik rész nem kerül kifizetésre, ez olyan, mintha a 12 hónap alatt 11 havi keresetet kapna a munkavállaló. A 13-ik rész nem pótlék, nem jutalom, hanem járandóság, elvonása törvénytelen.
törökör: Én se kapok 13.fizetést sőt örülök ha lesz állásom jövöre is. A hivatalokban egy rakás ember dolgozik, könnyű tiszta munkát végez és nem minimálbérért. Van közalkalmazotti-nap,nyári,téli őszi,tavaszi szünet. Biztos bejelentett munkahely. Nem akkor derül ki, hogy be se vagy jelentve, amikor beteg leszel és táppénzt se kapsz.
Örüljenek hogy állásuk van... az a véleményem sokan cserélnének velük.
Harvy: Maguk tényleg sajnálják a szerencsétlen tanároktól, rendőröktől, tűzoltóktól, orvosoktól, nővérektől, szociális munkásoktól azt a nyomorult kis pénzt? Irigyek, mert maguknak is rossz, tehát legyen másnak még rosszabb? Vagy csak itt játsszák az önzetlen grál-lovagot, közben meg azért csak csurran-cseppen egy kis mellékes "okosba"?
egy közalkalmazottka: Miért sajnálják tőlünk közalkalmazottaktól a 13. havi bért? Mennyi is a bérem? Leírom fehéren feketén 2 diplomával, 25 éves munka viszonnyal, óvó néniként nevelem a jövő apróságait havi bruttó 180-ért, ami a való világban csak szűken 100, a levonás nagy része az adó, amit tőlünk minden esetben le tudnak vonni és nyomon tudnak követni, hogy mennyi az annyi. Jobb lenne, ha azokat a rétegeket szídnák és egy kicsit nyomorgatnák, akik soha nem dolgoztak, nem is akarnak, csak várják a sült galambot a szájukba, azaz a segélyt, segélyeket, ami legtöbbször több, mint az én havi keresetem.
Attila: Tisztelt Közszolgák. Tájékoztatjuk Önöket mi akiknek az adójából fizetik az Önök bérét, hogy egy év 12 hónapból áll. Majd akkor kapjanak 13. havi bért azután a munkának nevezett intézményesített semmittevés után amit Önök végeznek, ha én aki napi 13 órát dolgozok bruttó 136 500 Ft-ért kapok 13. havi bért. Azzal meg, hogy Önök mit és hogyan és mennyire követhetően adóznak ne takarózzanak, minket termelőket nem érdekel, mert az önök adójá is a mi pénzünk volt és ez a rabló, kizsákmányoló állam csak az egyik zsebéből a másikba teszi. Egyetértek azzal a felvetéssel, hogy legyen nyugalom végre. Itt az ideje, hogy a több min 700 ezer közsemittevőből 500 ezret végre kirúgjanak, természetesen mindenféle végkielégítés vagy hasonló pénzkidobás nélkül. Menjenek el dolgozni, termelni vagy pusztuljanak éhen.
overcast: Lehet itt okoskodni a közszféra (köztisztviselők?) fontosságáról, a rávaló pénzt akkor is a versenyszféra által befizetett adókból lehet csak kifizetni. Ha válság van, és tönkremennek a vállalkozások, akkkor vajon miből lehet változatlan méretű közszférát finanszírozni? Nem biztos, hogy a sztájk a legetikusabb megoldás az amúgy is agyonadóztatott vállalkozói szféra kontójára. Kicsit el kellene gondolkodni a közszolgáknak és ha kevés a jövedelem lehet próbálkozni a versenyszférában!
adófizető: a jelenlegi közszolga munkafolyamatok kb 50%-át automatizálni lehetne, ha a kedves honatyáink megtanulnának e-mailt olvasni és számítógépet használni, ebben az ultradigitális világban... a közszolgáltatásban egy sima levél kiküldése kb. 4-5 emberen megy keresztül és 4-5 napig tart... mutassatok még 1 olyan vállalkozást, ahol ez megengedhető!
Tanárnő: 40 évet tanitottam magas szinvonalon,tanítványaim szorgalmasabbjai az országos versenyekre is eljutottak.Szakköröm soha nem volt,mert soha nem volt rá pénz,a felkészitéseket a szabadidőm róvására végeztem,a dolgozat javitásokat az éjszakába nyuló órákban végeztem, mert a kivülállók által félnapos munkának látott munkaidőm napi átlagban 10 óra volt. Ezek tények, ezt csak a pályán tisztességesen,hivatással dolgozók tudják,nem kellene a partvonalon kivülről tücsköt-békát kiabálni. A 13.havi bér jelenleg havi egyenlő elosztásban a bérbefagyasztást kompenzálja,ha elveszik, a 3 évvel ezelőtti szintre esik vissza a pedagógusok egyébként is szégyenletes bére.Én nyugdijba vonulásom előtt a legmagasabb bérkategória 170 ezer forint bruttó béréből hazavittem 90 ezret.
lala: Ja igen, a közszféra... és a versenyszféra? Szegény közalkalmazottakat jaj de sajnálom... És aki a versenyszférában dolgozik havi szerződésmódosítással folyamatos munkarendben vagy 3 műszakban havi 65 ezerért, az mit szóljon? Lassan már nincs aki kitermelje a sok léhűtő bérét... tisztelet a kivételnek...
valaki: Mindenkinek igaza van, de... minden szentnek maga felé hajlik a keze. Mind a két oldal ( közszolgák és vállalkozók ) magát isteníti. Elgondolkodtatok már azon, hogy egymás nélkül túl sokáig létezni sem tudtok? Kevesebb léhűtő közszolga, több becsületes vállalkozó, keményebb törvények. Ha ez megvan, akkor lehet lazítani a becsületes vállalkozók és mindenki terheit, mégis több lesz a kasszában. Aki ezt nem érti, ajánlom neki Szomáliát. Ott nincs sok közszolga, viszont aki vállalkozik az nem fizet semmilyen adót. Esetleg némi védelmi pénzt...
Nagy kérdés: Ha a köznek dolgozom, a vállalkozó a csaló, ha a versenyszférában vagyok, akkor a közszolga az. Miért nem lehet egymás támogatásával és megsegítésével közösen előre jutni?
megoldás: közalkalmazottként vállalkozok. Így is sz*r.
Az idézett hozzászólásokat szerkesztettük; azok tartalma, a bennük kifejtett álláspont nem tükrözi a Privátbankár.hu szerkesztőségének álláspontját. Az összes hozzászólás elolvasható a szavazás oldalán.
Kompenzálják a tűzoltókat
Elfogadták a költségvetést: 209 igen, 171 nem
Ott volt az adu ász a kormány kezében
A számolgatásig jutottak a bértárgyaláson
A boldogsághoz a közszférán át vezet az út?
Az év akkor is 13 hónapból áll - jön a sztrájk!
A 2009. évi költségvetés elfogadásával biztossá vált: jövőre már nem lesz 13. havi bér a közszférában - abban a formában legalábbis biztosan nem, ahogyan eddig megismertük. A makroelemzők szerint az így elért kiadáscsökkentés kevés, a közszolgák szerint viszont túl sok. A kormány a megvonás hatásait némileg igyekszik kompenzálni; azt ajánlotta a szakszervezeteknek, hogy 140 ezer forintos fizetéshatárig mindenki megkapná a 13. havi illetmény helyett járó pótlékot. A miniszterelnöki hivatal szerint ezzel a közszféra dolgozói a 13. havi illetményüknek csupán az egyharmadától esnének el. A kompenzációról azonban egyelőre nincs megegyezés.
Olvasóinkat az intézkedés kapcsán arról kérdeztük: vajon elfogadhatónak tartják-e a 13. havi bér részben vagy teljesen történő megszüntetését. A téma rendkívül nagy érdeklődésre tart számot, ezt mi sem mutatja jobban, mint hogy a cikk elkészültéig több mint 25 ezer szavazat érkezett a Privátbankárra. A szavazás fórumán pedig ontották a hozzászólásokat az olvasók.
A legkevesebben, mintegy 3800-an inkább a "magánszférában trükközőkkel" fizettetnék meg a válság árát. Vélhetően azok szavaztak így, akik szerint "szinte minden vállalkozó kopasz aranyláncos terepjárós adócsaló." Az összes szavazó 15,24 százaléka voksolt így.
Majdnem minden ötödik szavazó azért ért egyet a 13. havi fizetések megvonásával, mert a közalkalmazottak egyébként is jó fizetést kapnak, ráadásul könnyű munkáért. Több mint 4800 voks érkezett erre az opcióra. Ebből a táborból sokan gondolják azt, hogy a közalkalmazottak "körmöt reszelő lusta irodisták és fél napokat ellógó pedagógusok."
A válaszadók negyede azért tartja jogos lépésnek a 13. havi bér megszüntetését, mert a naptár szerint egy évben csak 12 hónap van, ennyi idő alatt pedig értelemszerűen csak 12 hónapnyi javadalmazásnak megfelelő munkát lehet elvégezni. A több mint 6200 szavazó éppen ezért egyfajta "kötelezően járó jutalomnak" gondolja a 13. havi fizetést, amire esetleg még a prémiumok is ráépülhetnek.
Több mint 10 ezer szavazattal, az összes voks 40 százalékával nyert az a lehetőség, miszerint a közalkalmazottaknak igenis meg kell hagyni a 13. havi fizetést; ha nem ők okozták a válságot, ne is rajtuk verjék le ezért a port. Összességében a válaszadók 56 százaléka nyilatkozott úgy, hogy nem ért egyet a 13. havi illetmény megvonásával, 44 százalék viszont jogosnak tartja, ha az állam itt akar spórolni.
A leírt véleményekből kiderül: komoly ellentét húzódik a köz- és a magánszféra dolgozói között. A politikusoknak intő jel lehet, hogy a hozzászólások alapján elmondható: a választópolgárok egyáltalán nem hülyék, az a lehetőség, hogy minden maradjon ugyanúgy, mint eddig, gyakorlatilag fel sem merült az olvasókban. A hozzászólók tudják, hogy így nem mehet tovább, változtatásra szükség van - az elképzelt módszerekben persze komoly eltérések vannak. Mindkét oldalról írtak komoly odavágásokat, békés helyzetelemzéseket és néhány megoldási javaslatot is. Ezek közül idézünk néhányat.
Audioslave: Számomra hihetetlen az a tudatlanság és megosztottság, mely az embereket ezen a fórumon is jellemzi. Javaslom, hogy az a személy, aki veszi magának a fáradtságot és ír a fórumon, legalább a tényekkel legyen tisztában, illetve nézze át az eddigi hozzászólók írásait és ne csak indulatból tegyen megjegyzéseket. Tehát a közalkalmazottak 13. havi jövedelmét a közalkalmazottakról szóló 1992. évi XXXIII tv. szabályozza, mely a közalkalmazott EGÉSZ ÉVES jövedelmét 13 egyenlő részre osztja fel és a 13-ik részét mindig a következő tárgyév január 15-ig kell kifizetni (csak azért, hogy a költségvetést segítse). Amennyiben a 13-ik rész nem kerül kifizetésre, ez olyan, mintha a 12 hónap alatt 11 havi keresetet kapna a munkavállaló. A 13-ik rész nem pótlék, nem jutalom, hanem járandóság, elvonása törvénytelen.
törökör: Én se kapok 13.fizetést sőt örülök ha lesz állásom jövöre is. A hivatalokban egy rakás ember dolgozik, könnyű tiszta munkát végez és nem minimálbérért. Van közalkalmazotti-nap,nyári,téli őszi,tavaszi szünet. Biztos bejelentett munkahely. Nem akkor derül ki, hogy be se vagy jelentve, amikor beteg leszel és táppénzt se kapsz.
Örüljenek hogy állásuk van... az a véleményem sokan cserélnének velük.
Harvy: Maguk tényleg sajnálják a szerencsétlen tanároktól, rendőröktől, tűzoltóktól, orvosoktól, nővérektől, szociális munkásoktól azt a nyomorult kis pénzt? Irigyek, mert maguknak is rossz, tehát legyen másnak még rosszabb? Vagy csak itt játsszák az önzetlen grál-lovagot, közben meg azért csak csurran-cseppen egy kis mellékes "okosba"?
egy közalkalmazottka: Miért sajnálják tőlünk közalkalmazottaktól a 13. havi bért? Mennyi is a bérem? Leírom fehéren feketén 2 diplomával, 25 éves munka viszonnyal, óvó néniként nevelem a jövő apróságait havi bruttó 180-ért, ami a való világban csak szűken 100, a levonás nagy része az adó, amit tőlünk minden esetben le tudnak vonni és nyomon tudnak követni, hogy mennyi az annyi. Jobb lenne, ha azokat a rétegeket szídnák és egy kicsit nyomorgatnák, akik soha nem dolgoztak, nem is akarnak, csak várják a sült galambot a szájukba, azaz a segélyt, segélyeket, ami legtöbbször több, mint az én havi keresetem.
Attila: Tisztelt Közszolgák. Tájékoztatjuk Önöket mi akiknek az adójából fizetik az Önök bérét, hogy egy év 12 hónapból áll. Majd akkor kapjanak 13. havi bért azután a munkának nevezett intézményesített semmittevés után amit Önök végeznek, ha én aki napi 13 órát dolgozok bruttó 136 500 Ft-ért kapok 13. havi bért. Azzal meg, hogy Önök mit és hogyan és mennyire követhetően adóznak ne takarózzanak, minket termelőket nem érdekel, mert az önök adójá is a mi pénzünk volt és ez a rabló, kizsákmányoló állam csak az egyik zsebéből a másikba teszi. Egyetértek azzal a felvetéssel, hogy legyen nyugalom végre. Itt az ideje, hogy a több min 700 ezer közsemittevőből 500 ezret végre kirúgjanak, természetesen mindenféle végkielégítés vagy hasonló pénzkidobás nélkül. Menjenek el dolgozni, termelni vagy pusztuljanak éhen.
overcast: Lehet itt okoskodni a közszféra (köztisztviselők?) fontosságáról, a rávaló pénzt akkor is a versenyszféra által befizetett adókból lehet csak kifizetni. Ha válság van, és tönkremennek a vállalkozások, akkkor vajon miből lehet változatlan méretű közszférát finanszírozni? Nem biztos, hogy a sztájk a legetikusabb megoldás az amúgy is agyonadóztatott vállalkozói szféra kontójára. Kicsit el kellene gondolkodni a közszolgáknak és ha kevés a jövedelem lehet próbálkozni a versenyszférában!
adófizető: a jelenlegi közszolga munkafolyamatok kb 50%-át automatizálni lehetne, ha a kedves honatyáink megtanulnának e-mailt olvasni és számítógépet használni, ebben az ultradigitális világban... a közszolgáltatásban egy sima levél kiküldése kb. 4-5 emberen megy keresztül és 4-5 napig tart... mutassatok még 1 olyan vállalkozást, ahol ez megengedhető!
Tanárnő: 40 évet tanitottam magas szinvonalon,tanítványaim szorgalmasabbjai az országos versenyekre is eljutottak.Szakköröm soha nem volt,mert soha nem volt rá pénz,a felkészitéseket a szabadidőm róvására végeztem,a dolgozat javitásokat az éjszakába nyuló órákban végeztem, mert a kivülállók által félnapos munkának látott munkaidőm napi átlagban 10 óra volt. Ezek tények, ezt csak a pályán tisztességesen,hivatással dolgozók tudják,nem kellene a partvonalon kivülről tücsköt-békát kiabálni. A 13.havi bér jelenleg havi egyenlő elosztásban a bérbefagyasztást kompenzálja,ha elveszik, a 3 évvel ezelőtti szintre esik vissza a pedagógusok egyébként is szégyenletes bére.Én nyugdijba vonulásom előtt a legmagasabb bérkategória 170 ezer forint bruttó béréből hazavittem 90 ezret.
lala: Ja igen, a közszféra... és a versenyszféra? Szegény közalkalmazottakat jaj de sajnálom... És aki a versenyszférában dolgozik havi szerződésmódosítással folyamatos munkarendben vagy 3 műszakban havi 65 ezerért, az mit szóljon? Lassan már nincs aki kitermelje a sok léhűtő bérét... tisztelet a kivételnek...
valaki: Mindenkinek igaza van, de... minden szentnek maga felé hajlik a keze. Mind a két oldal ( közszolgák és vállalkozók ) magát isteníti. Elgondolkodtatok már azon, hogy egymás nélkül túl sokáig létezni sem tudtok? Kevesebb léhűtő közszolga, több becsületes vállalkozó, keményebb törvények. Ha ez megvan, akkor lehet lazítani a becsületes vállalkozók és mindenki terheit, mégis több lesz a kasszában. Aki ezt nem érti, ajánlom neki Szomáliát. Ott nincs sok közszolga, viszont aki vállalkozik az nem fizet semmilyen adót. Esetleg némi védelmi pénzt...
Nagy kérdés: Ha a köznek dolgozom, a vállalkozó a csaló, ha a versenyszférában vagyok, akkor a közszolga az. Miért nem lehet egymás támogatásával és megsegítésével közösen előre jutni?
megoldás: közalkalmazottként vállalkozok. Így is sz*r.
Az idézett hozzászólásokat szerkesztettük; azok tartalma, a bennük kifejtett álláspont nem tükrözi a Privátbankár.hu szerkesztőségének álláspontját. Az összes hozzászólás elolvasható a szavazás oldalán.
Kompenzálják a tűzoltókat
Elfogadták a költségvetést: 209 igen, 171 nem
Ott volt az adu ász a kormány kezében
A számolgatásig jutottak a bértárgyaláson
A boldogsághoz a közszférán át vezet az út?
Az év akkor is 13 hónapból áll - jön a sztrájk!
Privátbankár
Álló autónak csapódott, majd felborult egy autóbusz Horvátországban vasárnapra virradóra, a balesetben két ember meghalt és többen megsérültek – közölte Sziszek-Monoszló megye rendőrsége. 
